286. Jutta Weimar über Facilitation (Glanzstücke aus Episode 245)

00:00:03:

00:00:10: Ja, hallo ihr

00:00:11: Lieben!

00:00:11: Das ist Organisationenentwickeln.

00:00:13: Euer bekam Wettbewerbsgast und diesmal anmodriert als Sprachnachtlicht Weil ich euch nämlich aus meinem Schreib-Retreat auf der schönen und heißen Insel Mallorca grüße.

00:00:25: Ja, Ich bin wie immer Christina Kobendorfer Und heute hörst du hier ein Landstück Also ein kurzes Spotlight Aus einer Episode mit Jutta Weimar.

00:00:34: Deshalb passend weil Jutta und ich haben uns in den letzten Monaten noch besser kennengelernt.

00:00:40: Wir veranstalten im Dezember zwanzig sechsundzwanzig Gemeinsam ein dreitägiges Seminar-Facilitation

00:00:49: trifft

00:00:49: systemische Organisationsberatung

00:00:52: und

00:00:52: da zeigen wir, wie dialogische Prozessbegleitung und systemisches Denken vor allen Dingen eben auch die Arbeit an Organisationen wunderbar zusammenspielen können.

00:01:03: Und zwar arbeiten wir an echten Fällen – und wir sind selber auch noch ganz gespannt, wie das nun ganz genau wird aber es wird auf jeden Fall super!

00:01:14: Du kannst dich Anmelden, die Details sind in den Shownauts.

00:01:18: Und jetzt viel Freude mit unserem Glanzstück.

00:01:22: Kontaktfokus und Verbindlichkeit Herstellen in Gruppen mit

00:01:27: Wörter Weimar!

00:01:44: Klar, wir Systemiker würden ja auch immer sagen Wir brauchen einen anderen Steuerungsbegriff.

00:01:50: Ja also es kann nicht um Kontrolle gehen.

00:01:52: Es kann ich mache dies und jenes kommt garantiert dabei rausgehen Aber man kann's trotzdem beeinflussen.

00:02:00: Also das ist jetzt ja nicht total egal was wir tun.

00:02:05: Und natürlich gibt's auch Wahrscheinlichkeiten aus der Erfahrung weiß natürlich auch mittlerweile, weiß ich nicht.

00:02:14: Es gibt kaum noch eine Situation in einer Gruppe die mich wirklich überrascht.

00:02:19: Ich weiß nicht wie es dir geht.

00:02:21: Vielleicht habe ich mich da auch irgendwo reingeschaukelt aber es gibt finde ich also immer wieder tauchen irgendwelche... Nicht immer wieder manchmal.

00:02:31: Manchmal tauchen Situationen auf.

00:02:33: Da würde man dann in so einem... In so einer Trainerausbildung lernen Ja, da musst du dann das und das tun.

00:02:44: Die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass es trotzdem gut weitergehen kann, weil darum geht's ja immer.

00:02:50: Ja, dann sprichst du was an, was ganz interessant ist, weil ich glaube... Ich hab selber auch eine Trainerausbildung und ich bilde auch Trainer in fassilitativen Stil aus für ein befreundetes Unternehmen einer Akademie.

00:03:05: Und da stelle ich mal wieder fest, die Haltung von uns Facilitätern sehr anders ist.

00:03:13: Ich versuche immer wieder, mich überraschen zu lassen was im Raum ist und auch natürlich habe ich eigentlich auch schon fast alles erlebt.

00:03:20: Aber zumindest gehe ich in so eine Haltung, ah das ist interessant mal gucken was jetzt geschieht!

00:03:26: Und das überträgt sich auch in der Gruppe dass da also die Gruppe sich besser selbst organisieren kann und nicht so sehr abhängig ist von mir als Person, die dirigiert.

00:03:39: Ja, ich finde das Wort Kontrolle an der Stelle auch super wichtig.

00:03:43: Weil wir versuchen so viel Kontrolle wie es irgendwie geht an die Gruppe abzugeben und was ich kontrollieren kann ist eben mein Zustand ja indem mich eben darauf achte in welchem in welchen Zustand mein Nervensystem ist zum Beispiel Und das ist ja auch diese Art von Co-Regulation wenn ich mich reguliere und wieder offen sein kann nicht mehr so ein stark klopfenden Herzen da sitze oder nicht so eng bin in der Brust, dann weitet sich das auch sofort auf die Gruppen und auf deren Körper der Menschen im Raum aus.

00:04:16: Das ist das erste und das zweite ist immer wieder zu gucken.

00:04:21: wie kann ich wirklich klar sein in meiner Rolle?

00:04:23: Ich bin für den Prozess da und ihr seid für den Inhalt da!

00:04:27: Das ist super entspannt und entlastend dass ich mich jetzt nicht noch in den Inhalt reinwühlen muss, sondern in diesem Moment gucken kann.

00:04:35: okay was bräuchte es jetzt.

00:04:37: Und da gibt's natürlich auch so ein Leitsatz der für mich wichtig ist.

00:04:42: also Situationen in Gruppen egal wie groß sie sind wo nur eine Person spricht und alle anderen hören zu.

00:04:48: die ist dazu sehr geeignet gut Spannungen aufzubauen.

00:04:52: Na, lass uns doch mal das ganz praktisch uns mal anschauen.

00:04:55: Also wie könnte es aussehen der Gruppe dann sozusagen die Kontrolle zu geben für etwas Bestimmtes?

00:05:02: Ich nehme jetzt mal so ein Klassiker.

00:05:04: Ja!

00:05:06: Ich sage mal, die große Sorge wenn man mit Trainern redet oder auch mit anderen die Prozesse begleiten ist ja immer dass es eine Person im Raum gibt, die so ganz viel Raum einnehmen möchte.

00:05:17: gerne Ja, also die sich auch ständig meldet oder auch immer als erstes antwortet.

00:05:23: Oder teilweise einfach auch reinspricht und so über die Zeit einfach... Was weiß ich?

00:05:30: Nehmen wir mal eine Gruppe von zwanzig Leuten und in der Verteilung den größten Rederanteil hat im Vergleich zu den anderen.

00:05:43: Also lass uns laufen!

00:05:47: Gebst du der Gruppenimpuls, das zu beobachten?

00:05:50: oder also was machst du da?

00:05:52: Ich versuche es nicht zu kommentieren auch um die Personen jetzt nicht bloßzustellen.

00:06:02: Aber methodisch kannst du ja total viel machen.

00:06:04: Du kannst zum Beispiel alleine nur eine Runde machen in dem jeder einmal spricht und du sprichst erst das zweite Mal wenn alle gesprochen haben.

00:06:12: Das ist ja die einfachste Intervention, die es immer wieder erhält.

00:06:16: Weil du dann von allen die Stimmen bekommst – zumindest für die, die sprechen wollen!

00:06:20: oder du gehst in Kleingruppen, sagst Mensch redet doch mal kurz mit euren Nachbarn.

00:06:25: Was ist dein Gedanke dazu?

00:06:27: Oder wir gehen halt in die richtige kleine Formate wieder so one two four all aus den Liberating Structures wo jeder erstmal für sich eine Minute Zeit hat dann zu zweit spricht und dann mit einem anderen Part zusammengeht und dann die Ergebnisse aus diesen Vierergruppen in das Plänen umgetragen werden.

00:06:45: da hat jemand der Ich sage mal so sehr besonders viel Sprich.

00:06:49: Soviel Redner und Besserwisser, die können dann versuchen diese Vierergruppe noch zu dominieren aber nicht schaffen das nicht mehr den ganzen Raum.

00:06:59: Also ganz kurz ich bin da jetzt nochmal an der Stelle ein bisschen der Zwergpinscher.

00:07:04: Nee wer beißt ihnen die Wade?

00:07:05: Egal!

00:07:06: Jedenfalls... also ich stimme dir total zu wenn ich jetzt so einen Prozess über drei Tage mir vorstelle Dann ist es natürlich Total gut.

00:07:18: Ganz viele verschiedene Formate anzubieten und ich hab auch die Erfahrung gemacht, ja... Es gibt auch Personen, die sind dann irgendwann einfach beruhigt weil sie wissen es gibt Gefäße in die ich das ergießen kann was sich regieren will.

00:07:32: Und du wirst aber nicht vermeiden immer wieder trotzdem im Plenum zu sein.

00:07:38: Ich habe's eben auch schon erlebt beziehungsweise ich kenne einfach auch die Frage immer von Leuten die beginnen mit Gruppen zu arbeiten.

00:07:46: Was mache

00:07:47: ich denn

00:07:47: dann, wenn diese Person einfach nicht Ruhe gibt?

00:07:51: Einfach nicht so ne und so weiter.

00:07:55: Und jetzt habe ich mich nur gerade gefragt, vielleicht gibt es ja irgendein Beobachtungsauftrag oder vielleicht gibt's... Also ich suche wirklich grade selber danach, vielleicht gibts irgendwas wie kann man das eben in die Gruppe reingeben als Beobachtetung sodass sich dann selber reguliert.

00:08:12: Ich kann ja kurz preisgeben was ich da meistens mache Ja?

00:08:15: Da brichst du dann nämlich doch irgendwann an, aber natürlich auf eine indirekte und humorvolle Art.

00:08:23: Also Beispiel... Wir haben irgendwann bei uns im Kurs ... also was nehme ich denn jetzt mal?

00:08:30: Also mal angenommen wir hatten irgendwann so dieses Ding.

00:08:32: zwischen Reiz-und-Reaktion liegt ein Raum.

00:08:36: Ich weiß nicht, ob

00:08:37: du das kennst.

00:08:38: Ja klar!

00:08:39: Ja

00:08:39: genau.

00:08:40: Weil ist die Freiheit?

00:08:41: Genau

00:08:42: und das heißt aber ja auch.

00:08:43: also gerade in den BeraterInnenausbildung oder auch Entführungsausbildungen ist es immer so der Tipp Schlaf mal eine Nacht drüber bevor du reagierst oder Du musst ja auch nicht sofort.

00:08:55: Also wenn dich auch was irritiert spürst doch einfach mal als Emotion oh das macht jetzt was.

00:09:01: Und ich muss ja jetzt nicht sofort reagieren sondern Wart mal ein bisschen ab und dann kannst du ja immer noch so.

00:09:08: Und jetzt mal angenommen, ich habe so eine Person im Raum?

00:09:10: Dann könnte das natürlich manchmal auch humorig ne Antwort sein.

00:09:13: Zwischen Reiz-und-Reaktion liegt ein Raum die Gruppe lacht, die Person im besten Fall auch... ...dann ist es irgendwie zum Thema geworden, wirkt aber natürlich das Risiko und das hast Du gerade auch angesprochen, so eine person zu beschämen.

00:09:30: Trotzdem mache ich's!

00:09:32: Genau.

00:09:32: also Das sind jetzt wieder so Sondermomente, die in meiner Praxis natürlich auch mal vorkommen aber eher nicht so wahnsinnig wichtig sind.

00:09:44: Also was wir zum Beispiel gerne nutzen, sind ja bestimmte Metaphern, die wir am Anfang in den Raum legen und... und Arbeitsweisen, die wir am Anfang ganz am Anfang oder sogar davor noch machen.

00:09:58: Das geht jetzt so weiter um das alles zu analysieren.

00:10:01: aber eine Sache zum Beispiel die Metapher ist diese Geschichte mit den sechs Menschen, die wissen wollen was ein Elefant ist Diese alte Geschichte, sechs Menschen wollen wissen was ein Elefant ist.

00:10:13: Ich erzähle sie mal ein bisschen inklusiv Aber dieser Elefante steht in der Höhle.

00:10:17: Jeder hat aber nur so einen kleinen Teil des Elefanten und Der eine am Ohr, der andere am Rüssel, der Andere am Bein Und jemand hinten an diesem kleinen Schwanz und alle beschreiben Ah!

00:10:29: Ein Elefantes Baum, Nähenfächer, Nähengartenschlauch, Nehempinsel, der ist auch Borschtig.

00:10:35: Und das ist ja so eine lustige Geschichte eigentlich zu sagen, hey wir müssen einander zuhören.

00:10:40: Um wirklich zu verstehen was der ganze Elefant ist und wenn sowas... sondern wir haben immer so Plakaten im Raum da hängt dann ist es interessant dass sehr häufig Menschen irgendwie dann doch darauf referenzieren und zwar nicht ich sondern jemand aus der Gruppe.

00:10:58: Also wie ist es denn Christina, wenn ich das nicht sage mit dem Reiz und Reiz-und-Reaktionsdingen?

00:11:06: Sondern dass jemand aus der Gruppe sagt.

00:11:09: Lieber Klaus!

00:11:10: Ich finde es echt schwer dir zuzuhören weil du bist immer so schnell und ich merke, ich komme gar nichts zum Denken oder so.

00:11:17: Das ist eigentlich das auf was wir hoffen und auch was wir mehr warten.

00:11:22: Wir warten wahrscheinlich ein wenig länger als eine Trainerin, die denkt so oh das muss ich jetzt regeln.

00:11:27: Das ist ein typisches Beispiel wo wir natürlich in der Art wie wir Räume gestalten und so weiter schon irgendwie viel haben aber eigentlich darauf wart dass die Gruppe selbst

00:11:37: regelt.".

00:11:38: Ja, das war Organisationen entwickeln!

00:11:41: Der Become Better Podcast für wirksame Führung und Zusammenarbeit.

00:11:45: Danke, dass du deine Zeit mit uns verbracht hast.

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00:12:11: arbeiten möchten.

00:12:12: Bis zum

00:12:12: nächsten Mal –

00:12:13: Tschüss!