287. Matthias Csar und Aaron Scheer über Gruppen (Glanzstücke aus Episode 128)

00:00:10:

00:00:11: Hallo, das ist Organisationenentwickeln

00:00:14: der Become-Wetter-Podcast.

00:00:16: Wir bei Become Better wollen Führung und Arbeit wirksam gestalten – und natürlich eine Welt in der wir alle gerne leben und arbeiten möchten!

00:00:25: Ich bin Christina Grubendorfer Unternehmerin Ausbilderin für Systemische Führungen und Beratung und Autorin des Wirtschaftsbestsellers The Real

00:00:35: Book of Work

00:00:36: Und ich freue mich, dass du auch heute wieder zuhörst.

00:00:40: Heute präsentiere ich euch wieder einmal mit Genuss eines unserer Glanzstücke.

00:00:45: Unsere Glanzsstücke, das sind die Highlights aus den Lieblings-Podcast-Episoden unserer Hörerinnen für dich kuratiert und zusammengeschnitten.

00:00:53: So kannst du in deine Lieblingsepisode nochmal rein hören oder dir auch einen Eindruck machen von einer Episode, die du vielleicht noch gar nicht kennst!

00:01:01: Los geht's.

00:01:11: Wenn ich so zuhör Matthias, dann kann man sich das irgendwie dreidimensional sehr gut vorstellen.

00:01:16: Was ich noch ergänzen möchte ist ein gewisses Prozessmodell.

00:01:20: also es gibt auch verschiedenste wissenschaftlich etablierte Gruppenphasenprozessmodelle wo eines Der bekanntesten ist, weil es einfach gut zu merken ist Dorming, Forming, Norming und Performing.

00:01:31: Und dann gibt's noch das Freeze- und Refreeze Modell.

00:01:34: also ich glaube da gibt es heutzutage gängige wenn auch verkürzt gängigen Modelle wie sich Gruppen denn entwickeln?

00:01:41: Und dazu vielleicht noch einen zwei Punkte.

00:01:44: der erste ist dass das Setting der gruppendenamischen Trainingsgruppe eine ziemliche Zumutung darstellt.

00:01:51: wir starten damit den Teilnehmern zu sagen Es gibt das Lernziel sich selbst in Gruppen zu erforschen und wie Gruppen sich entwickeln, zu erforschen.

00:02:00: Dann setzen diese sich mit der Trainingsperson im Zesselkreis und dann passiert mal nichts!

00:02:06: Die Frage warum sollen wir eine Gruppe werden?

00:02:10: Das ist eine die große Prostration auslöst.

00:02:13: in Teams oder auch in allen anderen Kontexten wie auch Freizeit-Kontexte werden wir ein Team um.

00:02:20: Also ich denke jetzt in unserem Fall eine Berater Kooperation, ein berater Netzwerk kommt zusammen um eine Arbeit gemeinsam gut leisten zu können.

00:02:29: und damit wir das besser tun können uns auch Feedback an Heike stellen gehen werden wir jetzt ein besseres Team.

00:02:35: Diese Zielorientierung fehlt in Teilnehmenden voll.

00:02:39: Und es wird dann noch einmal unter Strichen von der Trainerperson, die denen jetzt nicht diese Frustration abnimmt.

00:02:45: Die nicht sagt, ah das ist nicht so schlimm.

00:02:47: und jetzt erzähle ich euch mal das Modell des Gruppendynamischen Raum oder ich erzähle euch warum und wie wir tun und was ihr jetzt tun sollt.

00:02:53: und bitte stellt euch vor sondern belassen die Personen wirklich im Erlebnis einmal sich selbst beforschen.

00:03:01: Und dann zu diesem wie Gruppenreifen gibt es hier eine Pendelbewegung, die wir sehr häufig was dem einen Gruppen beobachten zwischen Integration und Differenzierung also zwisch zwischen gleich machen und anders machen.

00:03:14: Und das ist halt eine vorsichtige Reife Bewegung, wo Gruppen zum Beispiel jetzt in dem Unterschied wer hat hier macht einmal das ganz kurz sehr explizit machen und sagen ich sehe das so und du siehst es anders und wie du tust, das nervt mich!

00:03:29: Das wäre eine Differenzierung.

00:03:30: wir sind hier also verschiedene Individuen und dann gleich im Anschluss oder ein bisschen Zeit versetzt wieder einen Momentum von Wir sind hier alle gleich, ah das siehst du so.

00:03:40: Das ist aber in Ordnung weil ich sehe es so und das kann man ja auch verbinden.

00:03:43: also dann erleben wir eine Pendelbewegung einfach zwischen mir sind gleich und wir sind anders mit hoffentlich einer Orientierung die dahin geht zu was sind eben hier die relevanten Unterschiede die uns besser im Beziehung miteinander bringen lassen?

00:04:01: Ich würde gerne nochmal woanders mit euch hinschauen beziehungsweise wird mich da euer Blick drauf interessieren Ich mit Gruppen arbeite oder auch so wie wir systemisch, systemtheoretisch dann Gruppen reflektieren.

00:04:15: Geht es ja dann vor allen Dingen um zwei Dinge nämlich erstens um die Frage welche Spielregeln etablieren sich?

00:04:23: Die dann das Verhalten der einzelnen ja auch stark mit steuern und zweitens Es bekommt eine Eigendynamik, die sich der Kontrolle einzelner entzieht.

00:04:40: Also das bedeutet ab irgendeinem Moment übernimmt was Drittes, die Steuerung der Gruppe.

00:04:47: und Matthias du hast jetzt auf die Frage wie erklären wir uns das alles?

00:04:52: Erstmal auf diese Unterschiede geschaut also dass dort eben einzelne Personen oder sagen wir mal Menschen dann mit ihrer unterschiedlichkeit reingehen und sich dadurch dann eben auch eine ganz bestimmte Dynamik entwickelt.

00:05:15: Da kann ich zustimmen, gleichzeitig denke ich ja!

00:05:19: Und ab irgendeinem Moment ist dann doch eine sehr starke weitere Erklär-Ebene mit drin – nämlich diese diese Eigendynamik dieses sozialen Systems, das dann eben seine Spielregeln ausbildet.

00:05:37: und vielleicht um es nochmal konkret zu machen.

00:05:39: Was meine ich mit Spielregel?

00:05:42: Dass sich plötzlich so etwas etablieren mag wie wir... Also uns ist es hier ganz wichtig auf Gemeinsamkeiten zu schauen und alles was irgendwie eine Spannung reinbringen würde Das versuchen wir jetzt mal rauszuhalten aus der Kommunikation.

00:06:03: oder es gibt genau die Gegenteilige Regel, die sich etabliert.

00:06:07: Es ist ja auch nur eine von vierzigtausend, die sie sich da etablieren können.

00:06:10: aber das könnte ja auch sein dass sich die Regel etabliert.

00:06:14: Nein!

00:06:14: Wir finden super hier die ganzen Unterschiede, die hier auch sind zu markieren und uns zu streiten und irgendwie Positionen zu beziehen und so Harmoniesuppe, das finden wir blöd.

00:06:30: Und dann plötzlich – und das ist ja auch das was man sehr stark erleben kann wenn man dann selber teilnimmt – dann verwandelt man sich plötzlich selbst mit.

00:06:41: Also das bedeutet es….

00:06:44: Man wird dann plötzlich gesteuert von dieser Spierige und merkt hoch?

00:06:50: Das sage ich jetzt mal besser nicht!

00:06:52: Oder das tue ich jetzt mal besser nicht, weil dann wird es echt schwer für mich.

00:06:57: So oder dann habe ich, kriege ich wahrscheinlich ziemlich einen Gegenwind.

00:07:01: also lasse sich das mal besser und das hat dann wenig damit zu tun wie ich so bin als Christina, als Typ, als Mensch sondern ab dem Moment gilt die Spielregel Matthias Wie guckst du denn da auf?

00:07:17: Ja ich finde du holst eine Dimension raus oder sagen wir ein besonderes Lernfeld aus der Gruppendynamik, was auch gar nicht so leicht zum Greifen ist wenn man zum ersten Mal in so einen Lernsetting kommt.

00:07:31: Ich möchte es noch unterscheiden.

00:07:32: ich glaube das Besondere was man in solchen Trainingsgruppen, im gruppen dynamischen Traininggruppen lernen kann ist dass man auf drei Bereichen und auf drei Ebernen lernen kann.

00:07:42: Das eine ist das Individuelle Ja, das heißt ich kriege Feedback auf meine Person.

00:07:46: Wie spreche ich?

00:07:48: Wo bin ich anschlussfrequen weniger?

00:07:50: Ich krieg irgendwie kann was individuelles für mich mitnehmen.

00:07:53: Das zweite ist die Beziehungstimension.

00:07:55: ja also in welcher von Beziehungskonstellationen gehe ich rein?

00:07:57: wie gebe ich Feedback einer anderen personen dass es so die beziehungs Interaktionsdimension zu den Anderen Personen?

00:08:05: und das dritte was du beschreibst ist ja die Gruppensystemperspektive.

00:08:09: Das heißt, wenn ich jetzt mal Personen und Beziehungen wegnehme, sondern auf Gruppe als System schaue.

00:08:14: Was steckt denn dahinter?

00:08:17: Und die Herausforderung, die natürlich in dem Lernsetting steht, dass diese drei Ebenen gleichzeitig passieren.

00:08:22: Wenn ich zum ersten Mal auf so ein Training fahre, da bin ich wahrscheinlich durch mich als Person schon so gefordert und gechallenged, das sich nur auf mich als Personschau.

00:08:29: Interessant ist es ja alles was ich als Person irgendwie dort erlebe und auch sage is Ausdruck von Gruppe!

00:08:35: Ja, so wie du jetzt sagst.

00:08:37: Beispiel dazu wenn es zum Beispiel... um Verbindlichkeit geht.

00:08:41: Und ich möchte mir meine Individualität behalten, wie der Aaron noch gesagt hat und so.

00:08:47: Dann hat das natürlich mit mir als Person zu tun.

00:08:49: und warum mir das so wichtig ist dass ich mich vielleicht zu gewissen Themen nicht äußern will weil ich das irgendwie in meiner Individualität behalten möchte.

00:08:56: gleichzeitig aber es ist auch ein Ausdruck und Verhandlung von dem Thema Verbindlichkeit innerhalb der Gruppe oder auch eine Art von Mitspielen oder Neuerfindung der Noam die dann in der Grupe wirkt.

00:09:07: Und das finde ich so interessant am Gruppendynamischen Lernen, weil einfach diese drei unterschiedlichen Ebenen von Individuum-Beziehung und Gruppe als System parallel und gleichzeitig auch immer wieder ablaufen.

00:09:21: Wenn man öfter auf Trainingsgruppe fährt dann kann man viel schneller und viel stärker den gruppenperspektiven Blick einnehmen um zu schauen wenn eine Person etwas sagt welches Thema wird denn über die Person gerade repräsentiert?

00:09:33: Welches Gruppenthema wird entweder neu verhandelt oder gefestigt?

00:09:39: Also man versucht so irgendwie eigentlich auf die Flughöhe zu erhöhen und die Beobachtungsperspektive einzunehmen, um es von der Person wegzubringen.

00:09:48: Die sagt das zwar, dass hat wahrscheinlich mit individuellen Bedürfnissen zu tun auch aber gleichzeitig ist es entweder eine Stabilisierung oder eine Irritation von Gruppennormen.

00:09:58: ein neues Thema wird reingebracht erkennen und auch da ein bisschen eine Art von Spielfähigkeit zu entwickeln.

00:10:06: Da ist dieses Trainingsgruppen-Setting so besonders, weil es einfach nicht nur auf Person abzielt – auch!

00:10:12: Aber eben auch auf die Perspektive der Gruppe und welche Spielregeln damit verhandelt werden, gefestigt werden?

00:10:20: Welche Konflikte entstehen über Personen wieder repräsentiert aber es steckt etwas anders darin denn das ist ja nur irgendwie das Symptom oder das Ventil.

00:10:29: kann man sagen wenn sich zwei Leute streiten für ein Gruppenthema Und diese Perspektive einnehmen zu lernen, das kann man in Trainingsgruppen lernen.

00:10:36: Weil man da auch entlastet wird dass es eben nicht nur mit Personen zu tun hat sondern immer auch eine kollektives Ergebnis ist.

00:10:43: wenn sich zwei Streiten schon vier andere zu hat natürlich irgendwie dann dementsprechend auch eine Wirkung für den Konflikt.

00:10:50: also hier einfach eine Perspektiv weg von der Person auf die Gruppe zu kriegen Das ist dann schon advanced und natürlich auch Ziel von weiteren gruppentynamischen Lern-Training.

00:11:02: Ja,

00:11:02: das war Organisationenentwickeln.

00:11:04: Der Become Better Podcast für wirksame Führung und Zusammenarbeit!

00:11:09: Danke dass du deine Zeit mit uns verbracht hast.

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00:11:25: Denn das hilft uns enorm dabei weitere Menschen zu erreichen denen es auch ein Anliegen ist eine Welt zu schaffen, in der wir alle gerne leben und arbeiten möchten.

00:11:35: Bis zum nächsten Mal Tschüss.